<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content=text/html;charset=ISO-8859-1>
<META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY text=#000000 bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Vedo con piacere che, al di la delle apparenze, le 
posizioni non sono così lontane.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Alla fine, tolto un dettaglio che vedremo poi, 
abbiamo solo una differenza di timing.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mi spiego: poiche concordiamo sul fatto che dopo lo 
scioglimento della NA il suo statuto</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>non sarà piu' efficace, concordiamo sul fatto che, 
da quel momento, ITA-PE sarà totalmente</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>indipandente dallo statuto stesso.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Il punto di "divergenza" è che, a mio avviso, 
questa indipendenza sia già in essere ora per varie ragioni</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>sia tecniche che di opportunità. Se reputi questo 
punto interessante lo possiamo approfondire.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Il dettaglio :</FONT></DIV>
<DIV>&gt;D'accordo, salvo precisare le modalità del punto 4 e osservando che, se 
e' senza vincoli d'entrata, non puoi prevedere l'espulsione, come &gt;invece e' 
indicato nel tuo manifesto. <BR><FONT face=Arial size=2>Hai ragione, solo che 
non mi piace definire troppo le regole di ammisione (fa troppo club) ma una via 
di espulsione</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>è necessaria. Poi non la si applicherebbe mai ma ho 
visto piu' di un'associazione "fallire" perchè l'1% degli iscritti</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>voleva impedire il funzionamento dell'associazione 
stessa.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Un mano sarebbe gradita.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>Ciao e grazie<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Marco</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>---<BR>Marco Negri <BR>... Nothing Else</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=fog@FOG.IT href="mailto:fog@FOG.IT">Enzo Fogliani</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=ITA-PE@NA.NIC.IT 
  href="mailto:ITA-PE@NA.NIC.IT">ITA-PE@NA.NIC.IT</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, May 05, 2005 10:36 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Contenuti</DIV>
  <DIV><BR></DIV>Marco Negri ha scritto: 
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <META content="MSHTML 6.00.2900.2627" name=GENERATOR>
    <STYLE></STYLE>

    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>Enzo,</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>ovviamente quello che dici ha 
    un fondamento ma io sto hai fatti: la NA legalmente ha, se non 
    erroro,</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>poco piu' di un centianio di 
    membri, ita-pe, a quanto pare, 240.</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>Io ne sono un esempio 
    eclattante: sono "decaduto" dalla NA, non ho nessuna intenzione di 
    richiedere</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>l'ammissione ma mi sento a 
    tutti gli effetti parte di ita-pe.</FONT></DIV></BLOCKQUOTE>Perche' dici di 
  essere decaduto dalla NA? Lo statuto dice che il presidente "puo'" dichiarare 
  decaduto chi non si presenta a tre assemblee consecutive, ma la cosa non e' 
  automatica. Evidentemente (e giustamente) non lo ha fatto (se lo avesse fatto 
  ce ne saremmo accorti e non avremmo approvato!), ed e' il motivo per cui sei 
  in Ita-pe. Altrimenti saresti stato cancellato dalla lista, cosa che non e' 
  stata fatta. <BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>Io penso, dopo i fatti degli 
    ultimi due anni, i due gruppi debbano essere considerati 
    disgiunti.</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>Penso quindi che valga il 
    modello ITA-PE che è sempre stato:</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>1) Nessuna delega. (Claudio mi 
    è sicuramente testimone storico)</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>2) Nessuna 
    decadenza</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>3) Assemblee come momento di 
    discussione</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>4) Decisioni in lista per 
    consenso diffuso</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>Ed è esattamente su queste 
    regole, ossia le regole ITA-PE pre (e post) NA che propongo</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>di decidere. Forse tecnicamente 
    si dovrà attendere il secondo dopo lo scioglimento della NA</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>per tornare a quelle regole 
    forse, come sostengo io, ITA-PE essendo solo un gruppo 
    destrutturato</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>senza vincoli d'entrata, puo' 
    "rattivarsi" come e quando vuole.</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>In ogni caso, minuto prima 
    minuto dopo, le regole di ITA-PE non possono essere quelle della 
    NA</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2>specie dopo lo 
    scioglimento.</FONT></DIV></BLOCKQUOTE>D'accordo, salvo precisare le modalità 
  del punto 4 e osservando che, se e' senza vincoli d'entrata, non puoi 
  prevedere l'espulsione, come invece e' indicato nel tuo manifesto. 
  <BR>D'accordo anche che le regole di Ita-pe devono essere diverse da quelle 
  della NA; ma prima la NA deve essere sciolta o modificata (anche nel nome) 
  ufficialmente.<BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr wrap=""><FONT face=Arial size=2></FONT></DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <BLOCKQUOTE cite=mid003e01c550d3$a92d5890$0300000a@MMWIRELESS type="cite"><PRE wrap=""><!---->Personalmente non riconosco alla prossima assemblea nessuna voce in capitolo sul "gruppo ITA-PE".
      </PRE></BLOCKQUOTE>
      <DIV>Personalmente potresti anche non riconoscere la Repubblica italiana e 
      ritenere ancora vigente la Monarchia. Ma di fatto su Ita-pe puo' 
      legittimamente decidere solo l'Assemblea della NA e non 
    tu.</DIV></BLOCKQUOTE>
    <DIV dir=ltr>Enzo,</DIV>
    <DIV dir=ltr>Concordo con te.</DIV>
    <DIV dir=ltr>Proprio per questo ti pongo alcune domande alle quali so che 
    avrò una risposta onesta e tecnicamente ineccepibile:</DIV>
    <DIV dir=ltr>1) Se la NA deciderà di sciogliersi lo statuto avrà ancora 
    validità ?</DIV></BLOCKQUOTE>No, se la NA si scioglie, lo statuto scompare con 
  lei. La lista ita-pe torna libera di strutturarsi come crede. Un'altra 
  soluzione e' che la NA si trasformi in qualcosa d'altro, ossia lo statuto sia 
  modificato sostituendone gli attuali contenuti con quelli del "manifesto" che 
  si va formando; il che sarebbe forse preferibile, in quanto garantirebbe la 
  continuità storica e giuridica di fronte allo stesso sforzo richeisto per 
  sciogliere totalmente la NA. In questo caso, nulla vieta che il nome NA sia 
  ufficialmente cambiato in "lista ita-pe" o in cio' che vogliamo.<BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr>2) Il "gruppo ITA-PE" esiste anche prima e dopo la NA 
  ?</DIV></BLOCKQUOTE>Prima ovviamente si'; dopo, anche, ma sul come dipende da 
  cosa si decide. <BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr>3) Io sono o non sono parte del "gruppo ITA-PE" e non della NA 
    ?</DIV></BLOCKQUOTE>Secondo me sei parte di tutt'e due, perche' - ripeto - per 
  statuto lista ita-pe e NA sono al momento la stessa cosa e si 
identificano.<BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr>4) Posso chiedere agli altri membri una libera accettazione di 
    un manifesto al fine di verificare, con le regole di ITA-PE, se esiste un 
    consenso diffuso dietro un'idea ?<BR></DIV></BLOCKQUOTE>Certamente, ma poi 
  tutto cio' deve essere formalizzato mendiante lo sciglimento della NA o la 
  modifica dello statuto che recepisca il contenuto del manifesto.<BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <DIV>Pero' non puoi certo pensare che tutti i membri di Ita-pe lascino 
      anche loro le loro usuali occupazioni e si dedichino a&nbsp; tempo pieno 
      alla lista come puoi fare tu.... </DIV></BLOCKQUOTE>
    <DIV dir=ltr>Ci deve essere un malinteso Enzo. Prima non avevo nemmeno un 
    secondo al mese da dedicarci, adesso riesco a trovare unamanciata di minuti 
    al giorno. Sono al computer (come molti di noi) e lavoro. Faccio un lavoro 
    che pretende uno staccodi qualche minuto ogni due ore. Dedico queste piccole 
    pause ad ITA-PE anzichè ad altro.</DIV></BLOCKQUOTE>Evidentemente sei molto 
  piu' produttivo di me..&nbsp;&nbsp; :-)<BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <BLOCKQUOTE cite=mid003e01c550d3$a92d5890$0300000a@MMWIRELESS 
        type="cite"><DIV>Semplicissimo e d'accordissimo. E sono pronto a 
        collaborare in una sana discussione e in un serio lavoro come ai vecchi 
        tempi, in cui con questo spirito abbiamo creato quelle regole di naming 
        il cui nocciolo resiste ancora dopo 7 anni (per internet, 
        un'eternita'!!). <BR></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Condivido l'orgoglio che esprimi in 
    merito al lavoro fatto.</FONT></DIV>
    <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE dir=ltr 
    style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: rgb(0,0,0) 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
      <BLOCKQUOTE cite=mid003e01c550d3$a92d5890$0300000a@MMWIRELESS 
        type="cite"><DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
        size=2></FONT><BR>Ma andiamo con calma e nella legalità. Non ci costa 
        praticamente niente, ma puo' toglierci parecchi problemi dopo. 
        <BR><BR>Lavoriamo sui contenuti; una volta predisposti quelli, fare una 
        o due assemblee rapide per implementarli nella piena legittimita' non ci 
        costera' nulla e sara' la cosa piu' facile di questo 
      mondo.<BR></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>
    <DIV dir=ltr type="cite"><FONT face=Arial size=2>Ovvio che il mio dissenso 
    non è sul fare le cose con legalità o meno. Non credo di aver violato, in 
    vita mia, nessuna legge ad eccezione dei limiti di velocità (nessuno è 
    perfetto).</FONT></DIV></BLOCKQUOTE>Tranquillo.... Ci sono tante leggi in 
  Italia che anche non sapendolo ognuno di noi ne viola sempre qualcuna! 
  Comunque non intendevo parlare di violazione di leggi, ma di perseguimento del 
  corretto iter.<BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Il mio dissenso è sull'interpretazione 
    della legalità. Aspetto le risposte alle domande che ho posto sopra per 
    capire se la mia interpretazione abbia un fondamento giuridico o 
    meno.</FONT></DIV></BLOCKQUOTE><BR>
  <BLOCKQUOTE cite=mid007b01c5513d$c18215b0$0300000a@MMWIRELESS type="cite">
    <DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Anche per me è un piacere essere 
    tornato a discutere con te e tanti altri amici.</FONT></DIV></BLOCKQUOTE>Il 
  piacere e' tutto mio!<BR><BR>Ciao,<BR><BR>Enzo.<BR><BR><PRE class=moz-signature cols="72">--
--------------------------&gt; &lt;-------------------------
Avv. prof. Enzo Fogliani, via Prisciano 42, 00136 Roma
Tel.: +39-06-35346935; Fax: +39-06-35453501
<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.fog.it/enzo">http://www.fog.it/enzo</A>  - E-Mail: <A class=moz-txt-link-abbreviated href="mailto:fog@fog.it">fog@fog.it</A> </PRE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>